Registrato: Jun 02, 2004 Messaggi: 47 Località: Pavia
Inviato: Mar Apr 21, 2009 9:35 pm Oggetto: OT - strana motivazione di sentenza
Da Cassazione.net
Citazione:
Può essere licenziato il lavoratore in malattia che non si riguarda e fa delle attività che in qualche modo ritardano la sua guarigione e quindi il suo rientro in ufficio.
Lo ha sancito la Corte di cassazione che, con una sentenza depositata oggi (21 aprile 2009) ha accolto il ricorso di un’azienda sanitaria che aveva licenziato un dipendente part-time perché sorpreso in attività extralavorative che avevano provocato un ritardo nella guarigione. “L’espletamento di altra attività lavorativa o extralavorativa – si legge nelle motivazioni – da parte del lavoratore durante lo stato di malattia è idonea a violare i doveri contrattuali di correttezza e buona fede nell’adempimento dell’obbligazione, posto che il fatto di guidare una moto di grossa cilindrata, di recarsi in spiaggia e di prestare una seconda attività lavorativa sono di per sé indici di scarsa attenzione del lavoratore alla propria salute ed ai relativi doveri di cura e di non ritardata guarigione, oltrechè dimostrativi del fatto che lo stato di malattia non è assoluto e non impedisce comunque l’espletamento di una attività ludica o lavorativa”.
Debora Alberici
Secondo me bisognerebbe incazzarsi per una motivazione di sentenza del genere
P.S.1
felice che in casi palesi si possa licenziare qualcuno anche nel pubblico
P.S.2
sono un dipendente pubblico part-time
P.S.3
chi ha emesso la sentenza non è mai andato in moto :b _________________ BeppeTitanium
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Registrato: Aug 15, 2003 Messaggi: 760 Località: GENOVA
Inviato: Mar Apr 21, 2009 10:29 pm Oggetto:
beh, se uno guida la moto, va in spiaggia e fa un secondo lavoro contemporaneamente mentre è in malattia c'è poco da imbufalirsi se lo licenziano...
Il fatto che la guida di una moto di grossa cilindrata di per se stesso sia considerato un atteggiamento sono di per sé indici di scarsa attenzione del lavoratore alla propria salute...
Beh c'è gente che fa sesso occasionale senza protezione ed è ben più pericoloso per la propria salute rispetto ad un bel giro in moto (dove personalmente uso tutte le protezioni del caso) ... _________________ Andrea Natale
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Registrato: May 21, 2004 Messaggi: 320 Località: PG
Inviato: Mar Apr 21, 2009 10:54 pm Oggetto: Re: OT - strana motivazione di sentenza
Come sempre occorre distinguere con molta attenzione
Se, mettiamo, il dipendente fosse stato in malattia per broncopolmonite e poi va in giro in moto........
Oppure , faccio sempre un'ipotesi, aveva una gamba rotta e va in spiaggia a fare il bagnino......
Se pensiamo ad eventualità del genere, può essere relativamente "spiegata" anche la distinzione "grossa cilindrata", apparentemente a prima lettura assurda..... anche se ovviamente il fatto che sia di grossa cilindrata non significa che la si guidi a 200 all'ora....
Registrato: Jun 02, 2004 Messaggi: 47 Località: Pavia
Inviato: Mer Apr 22, 2009 6:28 am Oggetto:
Purtroppo le sottigliezze delle sentenze, o meglio delle motivazioni delle sentenze, passano inosservate o sembrano più che giustificative.
Ma le sentenze vengono lette e USATE anche per il futuro in quanto fanno giurisprudenza.
Sono anch'io felice, anzi felicissimo che qualche fannullone che se ne va in spiaggia in moto (o a piedi o in macchina o in bus) nei giorni di malattia sia da cazziare, ma spesso le parole e le affermazioni vengono estrapolate e manipolate (si fa rifermento, certo, anche a una seconda attività lavorativa badate), ma qui si sta definendo un assunto che se guidi una moto sei un PIRLA a cui non glie ne frega niente della propria salute e della vita!!! Guardate che questa affermazione è pesantissima!!!!
Ripeto ben vengano i licenziamenti (giustificati) anche nel pubblico, e ripeto io sono nell'esatta condizione di quel ........ licenziato (dipendente pubblico part-time .... e guido una moto di grossa cilindrata !!!!) _________________ BeppeTitanium
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Registrato: May 21, 2004 Messaggi: 320 Località: PG
Inviato: Mer Apr 22, 2009 8:24 am Oggetto:
BeppeTitanium ha scritto:
Purtroppo le sottigliezze delle sentenze, o meglio delle motivazioni delle sentenze, passano inosservate o sembrano più che giustificative.
Ma le sentenze vengono lette e USATE anche per il futuro in quanto fanno giurisprudenza.
ma qui si sta definendo un assunto che se guidi una moto sei un PIRLA a cui non glie ne frega niente della propria salute e della vita!!! [/size][/b]Guardate che questa affermazione è pesantissima!!!!
Ripeto ben vengano i licenziamenti (giustificati) anche nel pubblico, e ripeto io sono nell'esatta condizione di quel ........ licenziato (dipendente pubblico part-time .... e guido una moto di grossa cilindrata !!!!)
Beppe, ho capito benissimo quello che stai dicendo
Tuttavia, pur non essendo un leguleio, non la vedo così nera come dici te.
Secondo me, il fatto che il tizio stesse guidando una moto di grossa cilindrata è solo un "accidente" che non sposta il problema.
Fai una prova.
Al posto di "moto di grossa cilindrata" mettici , ad esempio, "un piccolo ciclomotore", oppure "una utilitaria blu" o ancora: " un aereo da turismo a quattro posti" , o ancora "un autoarticolato carico di frutta" ..... non mi sembra che cambierebbe un granchè.....
Mi spiego meglio
Il fatto rilevante è (sempre secondo me) CHE STESSE GUIDANDO UNA MOTO ( o un ciclomotore, o un'utilitaria, o un aereo, o un tir) , E NON che questi fossero, rispettivamente, di grossa cilindrata ( o piccolo, o blu, o carico di frutta), intendendo quindi che stesse facendo un QUALCHE COSA che non si concilia di essere malato o convalescente.
Quello che mi fa invece più rimanere l'amaro in bocca è che queste sentenze siano sempre scritte in modo non UNIVOCO, tale da prestare il fianco alle interpretazioni che più ci fanno piacere.... ( infatti, noi ne stiamo discutendo proprio qui adesso...)
Forse la Giurisprudenza italiana si basa e fa leva proprio su questo ??????
Per dar modo ad avvocati ed affini di scannarsi tra di loro su codici, codicilli , sintassi, etc etc etc ?????
Registrato: May 21, 2004 Messaggi: 320 Località: PG
Inviato: Mer Apr 22, 2009 3:05 pm Oggetto:
ALT FERMI TUTTI
PRIMA di andare avanti con la discussione, andate sul sito di Cassazione.net , registratevi ( è gratis) e scaricate il testo della sentenza, poi leggetelo. Mi sembra che anche senza essere avvocati sia abbastanza comprensibile.
Questo dimostra che quando i giornalisti fanno un sunto, una recensione etc ( anche il testo riportato da beppetitanium a firma deborah alberici ), spesso fanno confusione, o per lo meno il "sunto" può distorcere i fatti.
Adesso che lo avete letto sicuramente avrete capito cose del tutto diverse da quelle che appaiono nel sunto, per cui la preoccupazione di beppe ( apparentemente cmq fondata), credo sia del tutto fuori luogo.
Registrato: May 20, 2007 Messaggi: 2094 Località: Ateleta -AQ
Inviato: Mer Apr 22, 2009 5:19 pm Oggetto:
non essendo un medico da quel che ho letto desumo che il tipo con quella patologia all'anca non poteva guidare la moto, perchè la patologia di per se richiedeva la moto.
poi al mare..... ma le sabbiature fatele in officina nè! baccalà _________________ La moto logora chi non c'è l'ha
Registrato: Nov 10, 2003 Messaggi: 3756 Località: Jolanda Country (FE)
Inviato: Gio Apr 23, 2009 6:19 am Oggetto:
ledcloud ha scritto:
non essendo un medico da quel che ho letto desumo che il tipo con quella patologia all'anca non poteva guidare la moto, perchè la patologia di per se richiedeva la moto.
poi al mare..... ma le sabbiature fatele in officina nè! baccalà
eh? Che vuol dire????
cmq, moto o non moto, il tizio ha cmq meritato di essere licenziato, per il solo fatto che è andato a lavorare mentre era TEMPORANEAMENTE INABILE al lavoro! _________________ Katia la Piratessa e Corsaro Verde (V11 VL)
Guzzisti: quei matti che la Guzzi unisce in un'amicizia spontanea e inspiegabile al di là delle distanze e delle differenze...
Registrato: May 21, 2004 Messaggi: 320 Località: PG
Inviato: Gio Apr 23, 2009 7:47 am Oggetto:
Piratessa ha scritto:
cmq, moto o non moto, il tizio ha cmq meritato di essere licenziato, per il solo fatto che è andato a lavorare mentre era TEMPORANEAMENTE INABILE al lavoro!
nfatti.
Il fatto che "si meritasse" di essere licenziato lo ha detto fin dall'inizio anche Beppe, ma NON è questo il punto.
Infatti Beppe si era - giustamente - preoccupato del fatto che, LEGGENDO IL SUNTO, si evinceva che "condurre una moto di grossa cilindrata è in qualche modo incompatibile con un sano stile di vita". Affermazione che, presa così isolata dal contesto, è certamente criticabilissima.
Anche se, comunque, a causa di una forma sintattica non limpida, anche il sunto stesso si prestava ad altre interpretazioni ( vd il mio intervento quando suggerivo di sostituire la locuzione con la corrispondente contente la parola auto, aereo, tir etc).
Ora, che la moto sia più "pericolosa" di un'auto non ci sono dubbi ( mia madre buon'anima , mi diceva sempre, assai lapalissianamente: ricordati che la moto ha due ruote..).
TUTTAVIA - e qui arriviamo al nòcciolo della questione - leggendo il testo INTEGRALE della sentenza, pur non essendo leguleio, si capisce che il punto NON era guidare la moto ( e neppure moto di grossa cilindrata), quanto il fatto che quel tizio, in malattia per gli esiti di una coxoartrosi necrotizzante, conduceva uno stile di vita che NON GLI IMPEDIVA di andare a svolgere UN ALTRO lavoro retribuito.
Per cui giustamente quelli della clinica hanno detto : perchè il lavoro "B" ( quello delle 10 ore) SI' e il lavoro "A" qui da noi (quello delle 30 ore) NO ?????
E gli è stata data ragione !!!!
IN APPENDICE
Sicuramente lo sapete, ma state sempre ben attenti.
La Corte di Cassazione NON è il terzo grado di giudizio, una specie di "bella" dopo i primi due round, cioè NON si pronuncia su chi dei due contendenti ha ragione o torto, bensì si esprime SOLO in merito allo svolgimento dei processi, decidendo se i giudici hanno agito correttamente oppure vi sono stati degli errori di procedura o formali. Se ve ne riscontra , rimanda i contendenti in Appello ( come è successo in questo caso relativamente ad uno dei motivi di ricorso)
QUINDI è SBAGLIATO dire che "La Cassazione ha dato ragione a tizio e torto a Caio". Può solo dire: i processi sono ok, convalido le sentenze. Oppure: i processi NON sono ok, occorre rifarli.
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